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Haven - MEMBRO EXCLUSIVO
#658332 Concordo muito contigo, realmente minhas abordagens correm muito mais nessa sua linha.

Entendo, contudo, que não podemos ser radicais. Embora eu tenha visto sua consideração sobre openners seu título é bastante enfático.
Acho que oq vc quis dizer eh que oppeners padronizam a abordagem, e tudo que é padronizado é travado, inflexível, rigido.

Quando leio relatos do Chamaleon, vejo algo similar a que vc disse.
Além disso, ele chega numa conclusão bem parecida com a sua, no livro dele.
Se bem me lembro, há uma passagem no livro do Chamaleon em que ele aborda HBs com mágicas.
Apesar de conseguir fazer contato e atrair a atenção das HBs ele percebeu que ficara taxado como "mágico", e não como um cara sedutor.
Então ele chega a mesma conclusão que os openers talvez funcionem bem na cultura americana, mas não significa que o mesmo acontecerá em culturas como a brasileira.

Seu post é inteligente, e traz debate a esse fórum, algo que sinto falta.
Vejo só casinhos e casinhos, não vejo debates inteligentes que façam os métodos da sedução evoluírem.

Abraços

Haven

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Criador do tópico

PinkFloyd

Veterano - nível 9

#658417
Gangus escreveu:Sim, ja havia percebido que o Mystery usa esse tipo de abridor. Se voce ler o revelations la eles esclarecem um pouco sobre esse tipo de abridor do mystery

Eu acredito que seja mais facil com esse estilo de mystery, porque o opener de opnião na verdade seria pra seguir essa linha, apenas jogar uma pergunta sobre algo que te interesse, tentando fazer o foco se voltar para voce. Apesar da opnião dela parecer ter importancia para voce e voce parecer se interessar por ela voce pode calibrar isso com a BL.

No entanto, quando voce solta um opener comentario desse estilo do mystery, o foco altomaticamente sempre vai para voce. É como se voce estivesse pouco se fudendo pra quem ela é ou o que ela pensa de voce, voce apenas deixou escapar um pouco da sua personalidade e estilo de vida para aquela menina qualquer que estava la perto de voce no momento... É como se só voce estivesse doando valor. Por isso elas dao uma opnião e começam um assunto com voce ( elas fazem a transição por voce) isso deixa tudo mais simples... muitos naturais fazem isso.

Mas é claro, como tudo na vida, voce tem que praticar pra tirar suas proprias conclusoes e melhorar seguindo essa tecnica.


São exatamente essas palavras que eu pensei, exatamente.

Abridor de opinião funciona MUITO no Brasil! O povo brasileiro é extremamente aberto a pitacos e nem um pouco econômico quando o assunto é dar opinião sobre assuntos aleatórios ou avida dos outros (caracteristica típica de povos subdesenvolvidos) se for convidado a fazê-lo então, putz...

Abridor de opinião ou qualquer outro que seja, vem acompanhado de jogo de cintura, linguagem corporal, carisma e dominância. Quando você "despeja" isso tudo no seu alvo ele dificilmente vai se mostrar fechado ou pouco receptiv


Eu sei que eles funcionam, mas sempre quando eu vou nas realmente tops eles são meio chatos de usar, diminuem meu valor - e sim, se vocês me assistissem jogando iam dizer "nossa, como ele pode dizer que não funcionam, ele abriu todos os sets!". Sim, mas é um estilo de jogo que realmente não me agrada, é algo que eu não me identifico - e tente usá-los com as tops da festa, as tops de verdade e não essas barangas que eu vejo nos RCs aqui...

Dá o clique aqui: opener-fodastico-neg-e-c-f-embutido-t59242.html


AHUAHUAHAU eu achei que ia ser uma merda, mas foi bom, me fez rir, próxima festa juro que tento.

O Openner de opiniao funciona sim, mas ele é só o "start/play" pra começar o processo de sedução, acredito que o problema de vc não dar kc está mais concentrado em outra parte do jogo, provavelmente na TRANSIÇÃO, na ATRAÇÃO e na CONEXÃO(RAPPORT).


haha eu ahco que não me apresentei direito no início do post, eu pego muitas minas com opener de opinião, em apenas uma festa em praia grande (meu recorde) peguei 14 usando praticamente só eles. O problema é que eu não me sinto natural, não me sinto bem.

Bom tópico Irmão. Mas deixa eu te ajudar, complementar e esclarecer um pouco.
Eu ja tinha visto o tipo de Openner que você está usando, se chama Openner de ocasião e é claro que o Mystery usa. De qualquer forma, toda e qualquer ferramenta aqui ensinada, deve estar acompanhada de uma Vibe positiva, forte, inner game Alfa! vou citar um exemplo.
Certa vez estava eu e um amigo em uma festa, avistamos um grupo de meninas e decidimos usar um openner de Opnião e fizemos da seguinte forma: Ja tinahmos chamado a atenção delas, por estarmos bem vestidos e por estarmos nos divertindo, não olhamos pra elas também, para deixa-las a vontade para olhar para nós, então fingimos estar discutindo um assunto, como se estivessemos discordando de algo, então eu falei pra ele apontando pra elas, perai que eu vou perguntar pra essas minas aqui o que elas acham disso, então entrei com tudo na roda delas, eram 3 meninas lidas, e ja cheguei chegando com a seguinte pergunta: Ei meninas, eu e meu amigo aqui estamos com uma divergência, o que vocês acham, encarar é ou não é traição?? Ai elas começam Ahhh é falta de respeito e isso e aquilo outro e talz e pronto! dai foi embora a conversa! abraço


Gostei da sua educação e entendi o que você quis dizer, o opener que você disse confirma exatament eo que eu estou falando, APESAR de ser um opener de opinião, você o faz parecer um opener situacional, acertei? É interessant,e eu já uso isso, mas ainda não tenho certeza se funciona como eu quero.

AEeee , até que enfim um artigo de alguem experiente , a maioria dos artigos que vejo é de nerds frustados ,sem experiencia que dizem : aah , o MM é um lixo, seja voce msm e vc vai pegar todas !!

Encheção de linguiça isso mesmo, mas aqui meu feed :

Concordo com você , o Mystery mesmo não usa esses opners de opinião , eu assisti isso em um seminário dele, ele usa esse tipo de abridores que você disse , que eu concordo que são melhores que os de opinião mesmo nunca tendo usado .

Maaas , pelo menos pra mim , os opners de opinião me ajudou muito a perder a AA , conseguir fazer as garotas se interessarem pela conversa , me fez ver que mulheres não são um bixo de 7 cabeças,mal educadas,vão sair me dando fora e da pra falar com elas normalmente .

Não é que opners de opiniao nao funcionem no Brasil, funcionam sim ,mesmo que menos que nos EUA , mas esses opners que o Mystery e voce usam é mais eficiente.

abs


Perfeito, o opener de opinião é ótimo para isso, para liberar AA, para quebrar taboos de iniciantes (imagine um iniciante tentando dar um opener desse estilo do mystery... ele ia ficar mega confuso e parecer um retardado).

openers, para que se preocupar com openers, qualquer coisa que você falar para começar uma conversa vai dar certo.

Abraços!!


"Eae gatas querem ver minha pica?"

É eu sempre achei isso tambem, acho meio parado. Tem que ser muito curto e/ou engraçado pra cola direto em conversa.

Tipo o opner: Que nome eu do pros meus poodles?"""

Os melhores e mais usados são os situacionais mesmo no indireto.

Nos livros novos do mystery tem muito sobre sound bite, que é tipo isso funciona que é uma beleza.


Eu estou totalmente desatualizado, que novo livro do Mystery?
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Criador do tópico

PinkFloyd

Veterano - nível 9

#658419
Gangus escreveu:Sim, ja havia percebido que o Mystery usa esse tipo de abridor. Se voce ler o revelations la eles esclarecem um pouco sobre esse tipo de abridor do mystery

Eu acredito que seja mais facil com esse estilo de mystery, porque o opener de opnião na verdade seria pra seguir essa linha, apenas jogar uma pergunta sobre algo que te interesse, tentando fazer o foco se voltar para voce. Apesar da opnião dela parecer ter importancia para voce e voce parecer se interessar por ela voce pode calibrar isso com a BL.

No entanto, quando voce solta um opener comentario desse estilo do mystery, o foco altomaticamente sempre vai para voce. É como se voce estivesse pouco se fudendo pra quem ela é ou o que ela pensa de voce, voce apenas deixou escapar um pouco da sua personalidade e estilo de vida para aquela menina qualquer que estava la perto de voce no momento... É como se só voce estivesse doando valor. Por isso elas dao uma opnião e começam um assunto com voce ( elas fazem a transição por voce) isso deixa tudo mais simples... muitos naturais fazem isso.

Mas é claro, como tudo na vida, voce tem que praticar pra tirar suas proprias conclusoes e melhorar seguindo essa tecnica.


São exatamente essas palavras que eu pensei, exatamente.

Abridor de opinião funciona MUITO no Brasil! O povo brasileiro é extremamente aberto a pitacos e nem um pouco econômico quando o assunto é dar opinião sobre assuntos aleatórios ou avida dos outros (caracteristica típica de povos subdesenvolvidos) se for convidado a fazê-lo então, putz...

Abridor de opinião ou qualquer outro que seja, vem acompanhado de jogo de cintura, linguagem corporal, carisma e dominância. Quando você "despeja" isso tudo no seu alvo ele dificilmente vai se mostrar fechado ou pouco receptiv


Eu sei que eles funcionam, mas sempre quando eu vou nas realmente tops eles são meio chatos de usar, diminuem meu valor - e sim, se vocês me assistissem jogando iam dizer "nossa, como ele pode dizer que não funcionam, ele abriu todos os sets!". Sim, mas é um estilo de jogo que realmente não me agrada, é algo que eu não me identifico - e tente usá-los com as tops da festa, as tops de verdade e não essas barangas que eu vejo nos RCs aqui...

Dá o clique aqui: opener-fodastico-neg-e-c-f-embutido-t59242.html


AHUAHUAHAU eu achei que ia ser uma merda, mas foi bom, me fez rir, próxima festa juro que tento.

O Openner de opiniao funciona sim, mas ele é só o "start/play" pra começar o processo de sedução, acredito que o problema de vc não dar kc está mais concentrado em outra parte do jogo, provavelmente na TRANSIÇÃO, na ATRAÇÃO e na CONEXÃO(RAPPORT).


haha eu ahco que não me apresentei direito no início do post, eu pego muitas minas com opener de opinião, em apenas uma festa em praia grande (meu recorde) peguei 14 usando praticamente só eles. O problema é que eu não me sinto natural, não me sinto bem.

Bom tópico Irmão. Mas deixa eu te ajudar, complementar e esclarecer um pouco.
Eu ja tinha visto o tipo de Openner que você está usando, se chama Openner de ocasião e é claro que o Mystery usa. De qualquer forma, toda e qualquer ferramenta aqui ensinada, deve estar acompanhada de uma Vibe positiva, forte, inner game Alfa! vou citar um exemplo.
Certa vez estava eu e um amigo em uma festa, avistamos um grupo de meninas e decidimos usar um openner de Opnião e fizemos da seguinte forma: Ja tinahmos chamado a atenção delas, por estarmos bem vestidos e por estarmos nos divertindo, não olhamos pra elas também, para deixa-las a vontade para olhar para nós, então fingimos estar discutindo um assunto, como se estivessemos discordando de algo, então eu falei pra ele apontando pra elas, perai que eu vou perguntar pra essas minas aqui o que elas acham disso, então entrei com tudo na roda delas, eram 3 meninas lidas, e ja cheguei chegando com a seguinte pergunta: Ei meninas, eu e meu amigo aqui estamos com uma divergência, o que vocês acham, encarar é ou não é traição?? Ai elas começam Ahhh é falta de respeito e isso e aquilo outro e talz e pronto! dai foi embora a conversa! abraço


Gostei da sua educação e entendi o que você quis dizer, o opener que você disse confirma exatament eo que eu estou falando, APESAR de ser um opener de opinião, você o faz parecer um opener situacional, acertei? É interessant,e eu já uso isso, mas ainda não tenho certeza se funciona como eu quero.

AEeee , até que enfim um artigo de alguem experiente , a maioria dos artigos que vejo é de nerds frustados ,sem experiencia que dizem : aah , o MM é um lixo, seja voce msm e vc vai pegar todas !!

Encheção de linguiça isso mesmo, mas aqui meu feed :

Concordo com você , o Mystery mesmo não usa esses opners de opinião , eu assisti isso em um seminário dele, ele usa esse tipo de abridores que você disse , que eu concordo que são melhores que os de opinião mesmo nunca tendo usado .

Maaas , pelo menos pra mim , os opners de opinião me ajudou muito a perder a AA , conseguir fazer as garotas se interessarem pela conversa , me fez ver que mulheres não são um bixo de 7 cabeças,mal educadas,vão sair me dando fora e da pra falar com elas normalmente .

Não é que opners de opiniao nao funcionem no Brasil, funcionam sim ,mesmo que menos que nos EUA , mas esses opners que o Mystery e voce usam é mais eficiente.

abs


Perfeito, o opener de opinião é ótimo para isso, para liberar AA, para quebrar taboos de iniciantes (imagine um iniciante tentando dar um opener desse estilo do mystery... ele ia ficar mega confuso e parecer um retardado).

openers, para que se preocupar com openers, qualquer coisa que você falar para começar uma conversa vai dar certo.

Abraços!!


"Eae gatas querem ver minha pica?"

É eu sempre achei isso tambem, acho meio parado. Tem que ser muito curto e/ou engraçado pra cola direto em conversa.

Tipo o opner: Que nome eu do pros meus poodles?"""

Os melhores e mais usados são os situacionais mesmo no indireto.

Nos livros novos do mystery tem muito sobre sound bite, que é tipo isso funciona que é uma beleza.


Eu estou totalmente desatualizado, que novo livro do Mystery?

Funcioar funciona, e é mais fácil de ser usado por iniciantes, meu primeiro set na primeira sarge eu estava empolgadisso depois de estudar por 3 semanas o MM, e planejei um openner de opnião em casa que era real. foi o seguinte:


Oi HB, voce é daqui mesmo? é que estou a pouco tempo morando na cidade e quero comemorar meu aniversário em um lugar legal, voce acha esse lugar bom pra se fazer um aniversário? ou tem melhores?


nesse set, ela contou que fez o aniversário dela em outro lugar, discutimos preços, ela contou que tambem era de outra cidade, rolou kino, IDI, e eu consegui closar com 100% de sucesso, mesmo ainda nem tendo começa a estudar BL e nem outras teorias. apenas MM.


Amigo, isso não foi nem 3% MM. Mystery manda você nunca dizer que não é da cidade, que não sabe aonde ir, etc. Tente sempre trabalhar o outro lado, obrigado pela resposta, mas esquece esse opener que ele é horrível.
Zions

Veterano - nível 9

#658433 AAAAh PinkFlod , so pra botar um OBS aqui , passou na band esses dias , uma reportagem falando sobre os Abridores de Opinião , então isso tá ficando bem popular ,qualquer dia alguem pode cair e ser pegoo rsrs
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rafaelgp23

Veterano - nível 9

#658436 De fato, uma vez na casa de um amigo eu pedi opinião a uma amiga dele que eu nunca tinha conversado na vida, perguntei sobre estilos de roupa. Ele me disse depois que ela tava atraída por mim, isso que eu perguntei na maior naturalidade e sem nenhuma intenção a mais.
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Criador do tópico

PinkFloyd

Veterano - nível 9

#658445
Zions escreveu:AAAAh PinkFlod , so pra botar um OBS aqui , passou na band esses dias , uma reportagem falando sobre os Abridores de Opinião , então isso tá ficando bem popular ,qualquer dia alguem pode cair e ser pegoo rsrs


haha se despreocupa em relação a isso, isso não vai afetar a gente em nada..
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PAULO-RS

Aprendiz

#658622
PinkFloyd escreveu:
Zions escreveu:AAAAh PinkFlod , so pra botar um OBS aqui , passou na band esses dias , uma reportagem falando sobre os Abridores de Opinião , então isso tá ficando bem popular ,qualquer dia alguem pode cair e ser pegoo rsrs


haha se despreocupa em relação a isso, isso não vai afetar a gente em nada..

Olha eu uso muito openners de opinião a não ser em casos que tenho algum idi por parte da hb, to começando a usar mais os situacionais ate porque essa popularização do pu na tv e eles mostrando os caras usando openners de opinião é preocupante mesmo pois basta ela ter assistido isso na tv e ja era.
Ela vai saber quem tu é e tu sera desmascarado eu como jogo muito day-game as uso os funcionais mas é muito ruim evoluir pra uma conversa normal, parece que tu ta forçando a barra o melhor seria o direto e sincero mas sou um pouco timido pra isso então vou tentar a sorte com os situacionais.
um abraço e muito sucesso pra ti.
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Criador do tópico

PinkFloyd

Veterano - nível 9

#658743
PAULO-RS escreveu:
PinkFloyd escreveu:
Zions escreveu:AAAAh PinkFlod , so pra botar um OBS aqui , passou na band esses dias , uma reportagem falando sobre os Abridores de Opinião , então isso tá ficando bem popular ,qualquer dia alguem pode cair e ser pegoo rsrs


haha se despreocupa em relação a isso, isso não vai afetar a gente em nada..

Olha eu uso muito openners de opinião a não ser em casos que tenho algum idi por parte da hb, to começando a usar mais os situacionais ate porque essa popularização do pu na tv e eles mostrando os caras usando openners de opinião é preocupante mesmo pois basta ela ter assistido isso na tv e ja era.
Ela vai saber quem tu é e tu sera desmascarado eu como jogo muito day-game as uso os funcionais mas é muito ruim evoluir pra uma conversa normal, parece que tu ta forçando a barra o melhor seria o direto e sincero mas sou um pouco timido pra isso então vou tentar a sorte com os situacionais.
um abraço e muito sucesso pra ti.


Pra quem assistiu "A Liga" já era, já sabem o negócio da "opinião feminina" haha
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EverToNnn

Veterano - nível 10

#658767 Cara acho que openers de OPNIÃO são muito bons sim, mas eu não os uso mas, pois esta caindo na moda, e muitas mulheres já sabem dessa, e esta caindo para elas como uma cantada barata...

Atualmente eu estou usando mais openers de momento, oq vem na minha cabeça eu chego e falo para as mulheres, até mesmo, " Oi, estava ali até te olhei, vi que vc tem um senso de humor tão bom que gostaria de me conhecer"... Importante é ter a atitude de chegar e conversar com as garotas, iniciar a conversa...
Vocês estão esquecendo o básico da sedução... estão esquecendo que O QUE VOCÊ FALA , são menos de 10% da sedução, e sim os outros 90% importam, como tom de voz, BL, olhares, sorrisos...

Mas não estou totalmente discordando dos openers de opnião pq já funcionou comigo bastante vezes... E acho que vai de pessoa pra pessoa isto.... E a conclusão de não estar funcionando contigo amigo é simples, tu apenas deixou de acreditar nele, e como alguem vai recebe-lô (opner de opnião) se nem mesmo vc acredita nele.




Abraços do ToN :ae
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EverToNnn

Veterano - nível 10

#658770
PinkFloyd escreveu:
haha se despreocupa em relação a isso, isso não vai afetar a gente em nada..

Olha eu uso muito openners de opinião a não ser em casos que tenho algum idi por parte da hb, to começando a usar mais os situacionais ate porque essa popularização do pu na tv e eles mostrando os caras usando openners de opinião é preocupante mesmo pois basta ela ter assistido isso na tv e ja era.
Ela vai saber quem tu é e tu sera desmascarado eu como jogo muito day-game as uso os funcionais mas é muito ruim evoluir pra uma conversa normal, parece que tu ta forçando a barra o melhor seria o direto e sincero mas sou um pouco timido pra isso então vou tentar a sorte com os situacionais.
um abraço e muito sucesso pra ti.

Pra quem assistiu "A Liga" já era, já sabem o negócio da "opinião feminina" haha




E eu assisti a liga uhashuasuh

Conheço o Daniel, o instrutor da sedução como eles chamaram, de mó cota já... Ele é um dos melhores conselheiros do Brasil, mas não sei se ele é um PUA... sei que ele da palestras, tem um blog, tem site dele e mais um monte de caras que são muito fodas tbm...

Abraços! :ae